第24章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（上）(2)[第2页/共5页]

王牧笛：与都会死别。

王牧笛：2010年初有一个调查陈述，叫《中产家庭幸运白皮书》，中国经济最为发财的北京、上海、深圳等都会的中产阶层幸运指数相对较低，与人均支出不成反比，特别是2009年房价飙升，令很多中产者感到痛苦，住房成了豪侈的事情，这也是他们要逃离北上广一个首要的身分。

李银：但是中国要用10年的时候走这么长的路。

李银：我采访过英国泰晤士水务个人和法国的威立雅个人，它们都是做都会大众扶植这一块的，它们是花100多年的时候扶植一个都会，我们用了那么短的时候去扶植，但是至今为止，北京、上海这些都会，一下大暴雨地下就淹水，就闹水患。搞不懂这个“都会化”是如何扶植的？

中国已经成为环球最大的工地，天下各地着名的修建师事件所都来到了中国。因为我们的在朝者以为“都会化”就是要建高楼大厦，然后让很多的企业来投资，完整忽视了都会的调和生长。这类“产业化”动员“都会化”的思惟非常可骇的，是弊端的思惟。

李银：因为中国事环球最大的工地。

李银：但是在那儿我们有记者站，总部不成能搬畴昔的。我的意义是说，因为“都会化”的生长，使得很多外资公司，包含金融机构，渐渐地重视到了经济圈的生长。

李银：但我感受这个不是“逆都会化”，它是“都会化”扶植的辐射和动员，恰是因为“都会化”向都会圈的生长，才呈现了近似于二三线都会的兴旺生长，比如说沃尔玛，它会在二三线都会开一个大店，然后员工培训得很好，它也能够从深圳总部派一部分人到那边去事情，员工也会很乐意，因为那边的福利好、补助多、都会不拥堵，氛围还好，糊口也很便当。

王牧笛：对社科院这个蓝皮书最持反对定见的就是任志强，因为他以为侵害了地产商的好处，他就说中国的“都会化”快速生长还需求20到30年时候，也就是说，另有这么长时候的红利期。以是这个关于“都会化”是不是见顶的争辩，实在是关于中国经济生长动力的一个争辩。

王牧笛：诺贝尔奖获得者斯蒂格里茨也说，有两股力量在鞭策未来天下经济的生长，一个是美国高科技的力量，一个是中国“都会化”的力量。并且中国“都会化”速率之快，用22年走完了英国120年、法国100年、德国80年、美国40年的路。

郎咸平：这非常糟糕。你晓得甚么叫“产业化”吗？“产业化”动员“都会化”，让更多的人聚居在都会，如许就要开辟房地产，房地产开辟好了以后呢，转而要耗损产业用品。那我问你，“都会化”完了今后呢？不开辟更多房地产的话，那像钢筋水泥如许的产业产品谁消耗？这个结果太可骇了，以是这个趋势必然要突破。

郎咸平：他们老是非常悲观的，我总感觉非常可疑。

李银：是6543万套。

李银：同时财产集群起来了。

郎咸平：对，你想想看，都会里的大门生一个月才赚两千块，农夫工只能赚一千多块，他如何在都会糊口？