第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第3页/共4页]

王牧笛：2000多年前亚里士多德就说过，“人们为了活着堆积到都会，为了更好地糊口而保存于都会”。但走到明天，我们发明都会有各种百般的病，各种百般的弊端，那我们如何样才气更好地活着？能够就需求刚才传授说的，要更多地搞都会化的配套扶植。

郎咸平：但是只要我们这个节目才谈到那样的汗青。我感觉我们目前的打算向来不汲取别人汗青的，还是用产业化来拉动都会生长，这太可骇了，是不是？

王牧笛：以是想逃离北上广，也是很难逃离的。

如果真的是因为都会有太多题目，致令人们不得不“逆都会化”，那是被动挑选，不是主动挑选。如果说人都分开了，都会的凝集力表现不出来，人才效应表现不出来，谁来搞扶植呢？真到阿谁时候，最受伤的不是农夫工，而是被都会化绑架的中产阶层。

王牧笛：我们谈了好多都会病，实在另有一个病我们没来得及谈，就是能源完善、资本不敷，乃至包含渣滓围城。

李银：“逆都会化”此中一个启事是找不到爱人，然后分开了这个都会去别的一个处所。我看过一本书，是约翰・里德写的，书名就叫《都会》，内里谈到，都会是一个文明的产品，同时也是个伤害物，它会吞噬它鸿沟的地盘。其次环球的都会道积占地球总面积不到2%，但耗损的资本却占环球资本的75%，这就是都会。但都会应当是处理很多题目的一个手腕，而不该该是一个费事，只是看我们如何去扶植这个都会。

李银：如果是按美国形式走的话，“逆都会化”是一个好的征象；但如果按中国形式走的话，“逆都会化”会带来一些副感化。实在讲白了，如果真的是因为都会有太多题目，导致他们不得不逆都会化，那是被动挑选，不是主动挑选。如果说人都分开了，都会的凝集力表现不出来，人才效应表现不出来，谁来搞扶植呢？真到阿谁时候，最受伤的不是农夫工，而是被都会化绑架的中产阶层。

郎咸平：处理不了。以是中国底子就没到城镇化、“逆都会化”的阶段。实在邓小平是非常睿智的，他当初说本地地区都会优先生长，这个生长确切形成了30年鼎新开放的胜利，我们不可否定，并且他提出的这个战略和西欧国度是一样的，就是说多数会的生长是汗青的必定，目前中国就是多数会生长的阶段，因为只要多数会的配套是最好的。配套不是说光盖高楼大厦，用产业化拉动都会生长，而是要处理老百姓的困难，比方我方才讲的治安、环境、渣滓，另有就学、住房，让多数会更完美，让都会住民的糊口更夸姣。然后呢，一些有钱人就会像西欧国度一样，渐渐搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶层再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后构成一个配套完美的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。

李银：他在公元前5世纪还说过都会打算是一个艺术。而这个艺术是由米利都的扶植者开端的，但是你晓得吗？公元前479年米利都被波斯军队掳掠走了，15年以后偿还。修建师打算的时候，本来只能包容几千人，生长了10年以后都会聚居了8万人，全部都会打算竟然没有任何的题目，这类打算艺术到现在能够已经失传了。当然能够说现在人太多，题目太庞大，我们打算不好。但想一想，西欧都会颠末端一百来年的都会化，这么好的经历，你为甚么不学一学？我们为甚么不能放弃那种产业化？固然我们说产业化跟都会化是对孪生子，但是有需求切分开了。